《涉过愤怒的海》电影中涉及了很多心理学话题，关于教育，缺爱，原生家庭、情感，性，自我，人格，自恋等，关于网友好奇的一些问题，我们采访了知名心理专家，北京大学特聘心理讲师、济南大学校外硕士生导师罗 清军老师。

问1：电影中的哪些剧情或细节，可以体现这两个年轻人身上的人格障碍特征？在家庭教育方面，是什么因素助推了二者对应人格的养成？

罗清军：

从剧情来看，《涉过愤怒的海》是边缘型人格与反社会型人格的相爱，娜娜情绪起伏大、这种极不稳定、缺乏安全感的表现是边缘性人格的特征。比如娜娜在恋爱中需要对方扔自己的鞋来表达爱意，她发现自己只是“一簇簇的神经与纤维，没有皮肤”。很多观众可能觉得这是作，其实这只是表象，在背后是她的这种人格影响的。

苗苗他六岁那会儿，因为爹妈没带他去日本玩儿，他在医院里大闹天宫，竟然拔了奶奶的呼吸机管子；七岁的时候，他又在池塘里炸青蛙，折磨小动物；长大点儿后，和妹妹玩蹦床，结果一蹦不慎，把妹妹蹦成了残疾。和娜娜的感情中，一旦感情凉了，他就变脸，能把小娜按在窗台上，用暴力来“教育”她，让她知道谁才是老大。这都是反社会型人格障碍的表现。

在家庭教育的角度上，娜娜这种边缘型人格障碍的形成，往往和家族遗传、童年成长经历、亲密依恋以及应激事件的影响。如果一个家庭中直系亲属中有人患有患有边缘型人格障碍，那么当事人患病比例是其他人的12倍，这属于家族遗传，而在家庭教育影响下的童年经历中，如果童年父母不管孩子，导致家庭功能不完整，或童年早期遭受了父母的虐待、情感的忽视、批评否定多的话，会导致孩子认知、情绪不稳定，自我评价也不稳定，容易感到自己无价值、自责，感受到自己被抛弃。老金出海时，年幼的小娜在黑夜中安慰自己、获得安全感的方式——躲进小小的橱柜、用蜡笔画太阳，直到天亮了太阳真正升起。

苗苗这种反社会型人格障碍形成，在什么情况下会发生呢？一方面如果父母是反社会人格障碍，会导致养育能力差，在子女教育中功能缺失。另一方面可能和家庭关系不大，比如脑损伤，就是胎儿在母亲子宫中大脑受到了轻微损伤，其次就是社会的影响，比如暴力性游戏、视频等。结合剧情，苗苗的人格形成，和他妈妈的教育有很大关系，家庭条件不错，妈妈强势，但是苗苗是空心的，他是生活在自己世界里，没有自我的孩子。但是苗苗的方式，却和娜娜完全相反，娜娜是缺爱后追求爱，不相信自己，苗苗则是通过攻击去表达。

问2.有网友指出，老金是自恋型人格，景岚是控制型人格，李烈是回避型人格。如何看待这种观点？

罗清军：

人格障碍是指患者的内心体验和行为显著偏离正常，形成了特有的持久的行为模式。对我们来说有疾病，也会有障碍，很多人分不清疾病和障碍。如果一个人得了病，我们叫疾病。但是障碍层面，有的可能不到“疾病”这么严重，一定要找医生、吃药住院，但在时间久了会影响我们的性格，如果某种性格过于突出，无法适应不同的情况，让身边的人无法忍受，人格会成为某种障碍。

从剧情行为的角度上，老金是典型的自恋型人格的爸爸，景岚是控制型的妈妈，李烈也有明显回避型人格。

尤其老金的自恋在剧情中表现很多，比如对孩子的爱，其实核心是满足自己，对他自己还是身边人来说，自己属于小有成就的人。但是话也说回来，一个有成就或有能力的人，不代表他会爱，懂爱，有爱的能力。老金的自恋一直维系自己“好父亲”的形象，有个特写的镜头，就是老金在寻找女儿时候，依然与路过的景点拍照，一张没拍好，还要再拍。，老金的父爱，就是爱自己。别人恭维他，自己也内心很认可自己，至于孩子快乐不快乐，喜欢什么不重要，老金也从来不知道。还有一个特写就说老金把女儿受侵犯的视频给别人看，给苗苗的妈妈看。不顾及孩子的隐私还是什么，只考虑的是别人侵犯了自己作为父亲的脸面，别人侵犯的是自己作为父亲的脸面、威严。全剧其实都在围绕老金的自恋，让老金一步步寻找“父亲形象“和”父爱到底是什么”的过程。总之无论老金、景岚、还是李烈围绕他们的性格特点、人格特质，剧情都有详尽的表达。

问3. 娜娜的父亲、苗苗、苗苗妈妈，在娜娜的死中，分别扮演了什么角色？

罗清军：

电影从刚开始就铺垫了一个“找凶手”的过程，娜娜的父亲老金全剧都在为娜娜的死寻找凶手，有自己假象的凶手苗苗，也想报复苗苗和苗苗的妈妈。但是剧情最后老金一句话，“小娜，再有下回，咱不这样了啊。”其实老金找了这么久，最后发现自己才是娜娜之死的真正的“凶手”。

娜娜的直接原因是自杀，那么从娜娜生命之处，到生命结束。娜娜的父亲老金，代表了我们社会很多的爸爸，忙于工作，为孩子提供物质、还能提供好的教育资源（出国），大男子主义，用自己认为的方式爱着娜娜，实则对娜娜情感有忽视、不关注娜娜的需要，老金对娜娜的爱，与其说爱娜娜，不如说在维护自己一个好父亲的形象，沉浸在爱自己的过程中。所以在根源上，娜娜死于失败的家庭教育，功能缺失的家庭，让娜娜成长经历情感匮乏，缺乏健康爱的获得方式，缺乏对自己爱的能力。导致娜娜的成长永远缺爱，永远索求爱，疯狂的求爱，以及求而不得的迷失，最后自杀。

苗苗对娜娜来说，属于一个巧合的路人甲，恰好在娜娜极度缺乏的时候，分不清什么是爱的时候，苗苗的热烈，让娜娜看到了爱的模样，苗苗强烈的情感表达太猛烈了，让娜娜惊喜这就是爱的样子。“原来我也值得被狠狠爱着”，满足了一个缺爱女孩最深层的需求。但是对一个成长缺爱的娜娜来说，分不起苗苗的这个不是爱，是控制和发泄，这个爱有毒，在苗苗变态的情感压榨中，娜娜舍不得放手，更像小动物一样被消耗。虽然很纠缠、心痛、难受，但是苗苗的那种迅猛，让娜娜不断问自己，这就是爱的感觉呀。我们说人情感的相遇和相爱，有时候不一定是真的爱情，而是一种缺失的匹配，娜娜和苗苗的感情就是一种彼此缺失的匹配，恰好匹配上了，说的不好听一点，“两个病人的相爱”看上去总是短暂美好的。

苗苗的妈妈在娜娜之死中，按理说是没有直接影响的。如果有影响，那就是她没有教育好苗苗。他们家庭又代表了目前很广泛的中产家庭，家庭经济能力不错，但是空心家庭，空心孩子，对孩子的养育缺乏情感的部分，孩子不缺钱，不缺物质，却爱，更不会表达爱。苗苗也是缺爱的，但是苗苗表达爱的方式，是攻击，伤害别人，而且看起来自己又仿佛无辜甚至还有善良的外衣。还有一点就是，往往这一类母亲，会为自己孩子的一切不良行为甚至罪行开脱，进而促进了儿子波澜壮阔带着暴力血腥的宣泄、情感的表达，甚至不惜区侵犯伤害别人。

问4：有网友把娜娜和吴谢宇做对比，认为这是和父母产生矛盾的两个极端结果：要么杀死自己，要么杀死对方，您怎么看待这一观点？是否有更“温和”的处理方式？

罗清军：

娜娜和吴谢宇的成长环境和人格的形成是不一样的，虽然结果都是孩子成长中被忽视，情感被忽略，自我的部分没有成长起来，甚至带着对父母的恨，在逃离家庭。但是他们的方式是不一样的。

吴谢宇是被高控制妈妈下，自我功能被挤压，没有喘气的生活空间后的一次“反叛”和集中的宣泄呐喊，一个被压抑的乖孩子对世界最后的抗争和自我的表达。

娜娜的成长其实一直是有反抗的，或者说她有机会去试探、去反抗，生命是有缝隙的，比如出国、谈恋爱、有自己的追去者、去寻找一夜情等等，娜娜都在做选择，都在用自己方式来寻找自己，在通过一种不健康的方式，比如不健康的恋爱方式一次次确认自己，一次次满足成长的缺失。

至于结果是杀死自己，还是杀死对方，虽然结果是伴随着毁灭和思维，但核动力心是“我要活下去”，只不过活下去的代价、探索太难了。让一个从没感受过爱的孩子，去遇到一个真心爱自己的人很难。

一个从小没见过健康的爱是什么样子的人，也最容易误解爱的样子，觉得轰轰烈烈就是爱，觉得对方伤害自己就是爱，觉得惊天动地就是爱，其实这都是不健康的，但是对缺爱的人来说，我不在乎，我只想拥有，于是就有了很多的饮鸩止渴。

如果我们的原生家庭，或我们的亲密关系中，没有给到自己爱、自我价值感，以及自我功能的部分，我建议，有一些功课需要我们去做。不否定家庭带给我们的不好，客观去看待；多一些接纳，少一些对抗；在身边寻找一个安全的关系，人只有在安全中才愿意和有勇气暴露自己的脆弱，脆弱被暴露才有被治愈的机会。最后一点就是要有勇气，不要害怕受伤害而不去交往，不去恋爱。

问5. 有网友认为，正是因为和父亲的难以沟通，才会导致娜娜缺爱，转而寻求用爱情填补生活，将苗苗视为救命稻草。从您的咨询经验来看，年轻人和父母疏远的原因有哪些？如果有的年轻人和家庭疏远，您认为他们可以采取哪些途径充实自我、丰富生活，而不至于落入和娜娜一样的境地？

罗清军：

年轻人和父母疏远的原因有以下这些：

1、文化与教育环境的差异

其实有太多太多像老金这样的父亲母亲，自己小时候也是被他的父母打骂着长大的，也没有接受所谓的爱的教育，从小父母没有重视过孩子的情感，更不明白什么是安全感。

现在很多父母不关注孩子的内心，情感，对孩子有忽视，不是因为父母不想，也不是父母不爱孩子，而是因为文化和时代的差异，一方面他们可能没有被爱过，其次他们不知道如何爱孩子。他们用自己相信的、质朴的、最大努力的方式爱孩子。

2、情绪价值的需要在加大。

随着社会快速发展，我们对于身边人的依赖、依靠在降低，其实孩子对父母的一些依靠也在降低，以前不知道的事情可以问父母，问老师，现在只要“手机在手，天下我有”，对父母的提问、疑问和好奇在降低，导致这种互动越来越少。但是呢，现在的孩子普遍比较孤独，缺乏朋友，自我建立比较慢，自我发展和认同比较模糊。对关注的需求、情感的需求、爱的需求、理解的需求在加大。现实是很多父母不懂，也满足不了，所以养宠物越来越多、玩手机越来越多。

3、“因为我曾淋过雨，想为孩子撑把伞”的功能性替代

现在的父母，不管是从事行政工作，还是做企业，做农民，大部分都曾年轻吃过苦，而且知道生活不易，很不容易，现在家庭有条件了，经济能力适当了，自然为孩子替代了很多，导致孩子自己的功能被父母替代，自己的生活缺乏体验、没有参与，都来自于父母的认知和安排。让孩子觉得自己像木头人一样处于服从的地位，但是人的发展总有一个叫“自我”的部分要发展，这一部分的发展，孩子就开始了疏离。

年轻人如何充实自我？

1 家庭不是用来逃离的，需要做和解

很多人一提到家庭，父母，就觉得父母在控制自己，要逃离，其实我们做的不是逃离，是和家庭和解，家庭没有对错，不是说父母错了，也不是孩子错了，而是我们在各自的生活环境，认知，成长中的差异。一味的逃离和对抗，会损害我们成长中最重要的这个资源：家庭。不要因为感受到家庭的一些束缚，就去完全否定家庭的意义。家给我们可能带来了伤害，但是也伴随着爱，我们要用积极的思维和视角看待。

2原生家庭会影响一个人，不会决定一个人

不管你的家庭，父母对待你的态度，环境怎么样，我们要知道，家庭会影响我们的认知、情绪和行为，但是并不会完全决定我们，一个人的成长是家庭教育、学校教育，社会教育，以及自我教育的结合，一个18岁以上的成年人，完全可以通过自我教育来改变认知，修复成长的问题。需要自己主动肩负成长的责任，而不是什么都抱怨家庭，指责过去。

3 有勇气去探索，扩展和尝试

多去听一些自己不认同的观点，多做一些自己没有做过的事情，人的成长、认知的改变，都是在一次次我们和这个世界的碰撞中产生的，以前可能根深蒂固的执拗，某个性格的偏见，在我们的勇敢探索中，自己会有新的发展，慢慢的修正自己，改变着自己。可能过程中会很痛，难受，一些人会远离，但是坚定这个方向，自我成长的路，本来是孤独的。

4 在关系中去成长自己，不惧怕关系和伤害

不要回避身边的朋友，情感，无论友情还是爱情，把自己放在现实真实的关系中去，锻炼爱的能力，感受爱的能力，锻炼交往的能力。不要把每一次的关系作为唯一的关系，也不要把第一次的恋爱就确定为最后的婚姻，不给成长设限，不给关系设置障碍，让自己的情感充分的流动起来。

问6.在追凶的过程中，导演三番两次借旁人之口抨击了这位自我中心的父亲，指出他“根本不爱自己的女儿”。是不是真的有父母不爱自己的孩子？怎样分辨父母对孩子抱有的是爱，还是控制，或者是其他情感？

罗清军：

爱有两种方式，一种是被爱着需要的，另一种是我们自以为是的。但是我还有一句话要告诉我们的读者，爱是由被爱着决定的，就是说如果父母给的爱，孩子不需要，孩子感受不好，那么就不是爱，这份给予，就不是孩子的需要，而是父母自己的需要，比如因为自己的担心，自己的恐惧，自己的面子，或者其他。

会存在父母不爱孩子的现象，但是这种不多。大部分父母的表现，只是把自己理解的爱和孩子需要的爱混淆了，提供了很多“自认为的”、“我觉得的”、“都是为了你好的”爱。出发点不是孩子，而是父母自己的需要，可能是控制，也可能是恐惧。

如何区分呢？很简单，就是看孩子，就像上面提到的，爱是被爱着决定的，孩子需要的就是爱，孩子不需要的就是属于父母的部分。

问7.有网友表示，自己有个做自杀干预的朋友，有一次说，劝那些要自杀的人，最最不能说的天字第一句话就是，“你要想想你父母。”他说，在他了解的案例中，大约有一半的自杀者，一听到”你要想想你父母啊，你死了，他们怎么办？”，或者类似这样的话，反而坚定了自杀的决心。您怎么看待这种情况？

罗清军：

当一个人要自杀的时候，大部分不是说不想活了，而是此刻太痛苦了，想结束的是痛苦，而不是生命。那么这种痛苦从何而来呢，家庭是绕不开的。

如果一个人的家庭支持到位，父母特别理解他，亲子关系还可以，即使他工作有压力，外面遭受了很大的创伤和问题，但是家庭对他是开放的、允许的、接纳的，那么他大概率不会选择自杀。之所以选择自杀，一般情况下，“家”是回不去的，家人是不理解自己的，自己所谓的港湾是不存在的。

我们的文化一直强调家庭的意义，父母的爱，但现实是目前部分家庭伤害大于爱，部分的父母对孩子的情感支持多于控制，家庭成了一个人最大的伤害。充满否定批评、充满指责抱怨，家庭给一个人提供不了营养、支持，也给不了理解。我们说在危机干预中，想要求一个人，是去挖掘他的积极生命资源，找到他生命的牵引。而不是通过家庭去感动他，通过家庭去绑架他。

最后，罗清军老师指出：“绝大多数人都没被原生家庭好好爱过，但并不是说原生家庭不好，就一定不好。原生家庭会影响一个人，但是不会决定一个人。我们的文化对爱相对是很陌生的，好的爱情故事、家庭故事更多停留在神话故事里、歌词艺术里，再加上一直以来大多数父母不会表达爱，我们的爱都在心里，爱在心口话难开。其次父母和孩子之间天然会存在“爱”与“痛” “伤”与“愈”，一个孩子的成长，需要自我成长，需要自己区突破，去和周围的互动中认识自己，改变自己。从古至今，人类学会了用很多方式疗愈自己，比如音乐、童谣、诗词、小说、电影，甚至幻想、梦境、权利和欲望。爱不是与生俱来的，需要学习和表达，在安全的环境和关系里，拆掉心边边上的围墙，把心打开，流动着的滚烫着的。”

壹点号罗清军心理专栏

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